Det här är en automatisk textversion av vårt poddsamtal, framtagen för att du lätt ska kunna söka och navigera mellan olika segment. Texten kan därför innehålla visst talspråk och mindre grammatiska fel.

Du lyssnar på Fastighetsprofilerna, en podd där vi träffar investerare, entreprenörer och visionärer i den svenska fastighetsbranschen. Programmet ges ut av Tessin i samarbete med oss på Ekonomipodden Kapitalet. Och jag som intervjuar heter Erik Wahlin.

Den här intervjun är inspelad på Fastighetsmässan i Kista nyligen, där vi träffar en rad spännande fastighetsprofiler och intervjuar dem i Tessins studio som specialbyggts på plats på mässan enbart för detta syfte. Gästerna är både sådana som aldrig varit med i podden och gamla favoriter som gör comeback.

En efterlängtad comeback i podden gör Sharam Rahi, Balders vice vd och den som driver den löpande verksamheten. Om uppväxten, ståuppkarriären och hur han och Erik Selin träffades och sida vid sida byggde upp fastighetsjätten, berättade Sharam Rahi i avsnitt tjugonio av Fastighetsprofilerna. Så vill man höra en längre beskrivning av den fantastiska historien, leta upp avsnitt tjugonio. Det är verkligen värt att lyssna på. Men i den här intervjun så pratar vi mer om vad som har hänt de senaste åren.

Som till exempel precis när pandemin slog till, så var Sharam Rahi relativt ny som inhoppande vd för ett av Balders dotterbolag, finländska Sato, och tvingades lämna jobbet. Det gick ju inte att vara vd på distans. Och om det och hur Balder på olika vis påverkats av pandemin ska vi snart höra mer. Men vi börjar långt tidigare. Viljan att starta företag och göra affärer, den fanns tidigt hos Sharam.

"Jag tyckte ju om att, eller jag förstod att man kan köpa något för tio kronor och sälja för tjugo eller elva. Och det förstod jag ganska tidigt i mitt liv. Min pappa är en person som har hållit på hela sitt liv och drivit eget. Så jag intresserade mig för att börja köpa olika slags varor och sälja dem till grannar och vänner och familjemedlemmar och släktingar. Åtta, nio var jag kanske. Så att jag tyckte det var väldigt roligt, jag förstod inte vad jag gör, men jag tyckte det var roligt att först ha tio kronor men sen plötsligt femton."

Du hade ett café eller du köpte ett café och där träffade du Erik Selin. Det är ju ni två som sitter i toppen på Balder. Vad var det som klickade mellan er?

"Nej men det som var roligt var ju att jag var ju ny i Sverige och jag hade ju förlorat alla mina kompisar. I Sverige försökte jag ju hitta nya kompisar, men alla ungdomar pratade ju om hockey och fotboll. Och jag var aldrig intresserad och jag kunde ingenting om det heller. Så att jag spelade att 'ja men jag förstår mig på hockey och jag förstår mig på fotboll' och sånt. Och när jag träffade Erik så visade det sig att han var inte heller intresserad av den typen av saker, utan jag var intresserad av affärer och jag var ju så ung så att mina kompisar, de hade inte det intresset."

Hur gammal var du när ni två träffades och började jobba ihop i stort sett?

"Jobba ihop började vi -99 och vi träffades -95."

Ganska unga då?

"Ja, det var vi båda."

Och upplägget har alltid varit detsamma. Du har beskrivit det som att du sköter allt utom transaktioner och finans.

"Exakt, precis. Och ekonomi då också. Det är ganska mycket i dag. Men om man säger så här, när vi började så var det ju egentligen inte så mycket. Då gjorde jag ju det mesta själv. Men i dag är det ganska mycket eftersom det är ett tiotal eller kanske till och med tjugotal olika avdelningar på Balder. Det är IT, marknad, kommunikation, förvaltning, teknik och avancerad teknik. Det är mängder med olika kollegor som jobbar med olika saker. Det här har ju jag liksom byggt upp sakta men säkert under tjugofem års tid. Så hade man sagt till meg då att det är det jag ska göra i dag och skulle gjort det då, då hade jag inte klarat av det. Så det här har ju kommit stegvis och det är jag väldigt glad för."

Din titel är vice vd. COO hade man väl kanske sagt om det hade varit ett amerikanskt bolag. Är det en riktig beskrivning?

"Ja, kanske. Jag vet inte."

Du sa precis innan vi startade bandspelaren att du brukar inte göra så många sådana här intervjuer. Och det var ju roligt att du är med andra gången. Vad beror det på?

"Nej men jag har ju också en annan karriär, och det var ju inom tv. Jag jobbade som ståuppkomiker i några år också och sen fick jag göra tv och blev känd över en natt. När det första programmet sändes så kändes det som att man inte kunde visa sig på gatan längre, utan alla kände igen en plötsligt. Jag var med i mängder med olika intervjuer, radio, tv och allt möjligt. Så jag gjorde ganska mycket media på den tiden och var ganska mätt på det. Sen är ju min story sådan att jag vet att det finns ett intresse av att höra den. Eftersom Balder är så stort i dag så blir intresset så klart stort. Sharam Rahi, invandrarkille på börsnoterat bolag, vice vd, den är ju superintressant för vissa. Inte alla, men för vissa är den intressant."

Och är du lite trött på att dra den storyn helt?

"Ja, jag känner att jag har ju berättat den så många gånger och då tror jag att alla har hört den. Men alla har ju säkert inte hört den och alla är inte heller intresserade av den."

Men vad det gäller den andra delen att fronta Balder, tackar du nej till det också? Vad är det för frågor som du gärna tar?

"Nej men det beror på vad det är egentligen. Om det är någon som i dag till exempel, nu har jag varit på fastighetsmässan och pratat om Balders förvaltning under pandemin, vilket är väldigt intressant. Så är det den typen av frågor så ställer jag ju så klart upp."

Balder har som i prinsip alla företag förändrats under pandemin. Plötsligt kunde man inte längre ses på samma vis. Det innebär många fler digitala möten och digital kommunikation, både internt och externt. Exempelvis håller Sharam varje fredag livesändningar från huvudkontoret i Göteborg med löpande information om vad som händer och möjlighet för medarbetarna att ställa frågor. Som för många andra företag har de här pandemirutinerna och nya arbetssätten växt fram på Balder. Men precis i början, ja då var det så klart kaos.

"Och ingen visste någonting och det visste inte vi heller. Det fanns inget facit. Vi gjorde som vi brukar, vi testade oss fram. Ibland gjorde vi rätt och ibland gjorde vi fel. Då var det ju bara att backa tillbaka bandet, göra om och göra rätt."

Vad var det som var rätt och vad var det som var fel?

"Nej men vissa beslut var ju rätt, att till exempel skapa grupper där man kan fatta beslut dagligen om olika händelser som kom in till oss. Det var ju frågor som inte vi hade hanterat tidigare. Man ville ju inte heller säga ja till något om det till exempel gäller alla eller bara en hyresgäst och så vidare. Det som vi tyckte var rätt var ju att vi snabbt kunde agera på både stora och små frågor som kom in till oss, både ifråhn hyresgästerna och också internt. Så det tyckte jag var väldigt bra, att vi snabbt la om alla rutiner. Vi strök alla gamla rutiner och sa att från och med imorgon så gör vi så här. Därefter ändrade vi dem sakta men säkert med tiden. Ena veckan kunde Folkhälsomyndigheten komma med en rekommendation, dagen efter var det en annan. Så vi var tvungna att vara väldigt flexibla."

"Vi har ju en hel side, om man tänker att hälften av vår personal är ute och jobbar hos andra människor i deras lägenheter eller lokaler. Hur hanterar man det? Till tjänstemännen kunde vi säga att de kan jobba hemifrån, men folk kunde ju inte vänta på en läckande kran. Någon var ju tvungen att dyka upp i en lägenhet och fixa den. Hur kan man säkerställa säkerheten för den personen och också för den man möter?"

Hur såg det ut med intresset för att bli kund hos er, alltså att köpa en bostad eller hyra hos er? Både på den kommersiella och den privata sidan. Försvann marknaden för den i början?

"Man kan säga att i starten den första månaden var alla himla osäkra och ingen visste någonting. Men sakta men säkert så kom det ju tillbaks till en ganska rimlig nivå som vi kunde hantera, absolut."

Man brukar ju säga, jag tror att det är Baron von Rothschild som sa det, att "when there's blood on the streets", det är då man ska köpa. Har ni resonerat på det viset också?

"Det låter så himla dramatiskt."

Ja jag vet, det är mitt jobb.

"Ja, precis. Nej, men det är klart att om det är lite sämre tider så är det väl mindre konkurrens och då gäller det ju att själv vara stark. Så det gäller att samla i ladorna, som en känd annan svensk brukar säga."

Hur gjorde ni med er, med de flesta parametrar, enorma projektbok som pågick under tiden?

"Nej, det rullade på faktiskt som vanligt."

Det bromsade ingenting?

"Nej."

Var det någonting som tvingades att bromsa för att ni inte kunde få fram folk eller få fram insatsvaror eller vad det kan vara?

"Nej, inte på det sättet som vi kunde se. Däremot så klart de första månaderna så pausade vi det som gick att pausa, som inte påverkade framtiden."

Vad kan det vara?

"Nej men om vi till exempel skulle anställa fem personer för ett visst projekt, då väntade vi med att anställa de fem tills vi visste hur vi kan hantera projektet. Det gjorde ju ingenting att vi anställde dem två månader senare, till exempel."

Är det någonting i er projektportfölj, något mer substantiellt, som har försenats av pandemin?

"Inte vad jag kan komma på i alla fall just nu. Det kan hända att det är något litet någonstans, men å andra sidan känner inte jag till allt i detalj heller."

Inte i detalj kanske, men av det som är lite substantiellt?

"Nej, det kan jag inte säga faktiskt."

En tydlig förändring om man tittar på Balder externt, det är ju att värdet på Balder har ökat extremt mycket. Det är ni inte ensamma om. Det är en konsekvens av hela omvärderingen av tillgångsmarknaderna, där fastighetsbolag definitivt hör till dem. Hade du trott det från början, i inledningen på pandemin, att det här skulle kunna resultera i att tillgångspriserna blir mycket högre?

"Nej, sånt går ju aldrig att gissa, tyvärr. På ett sätt är det väl bra att man inte kan veta sånt i förväg för antingen blir man för rädd eller för djärv. Så nej, det går inte att veta exakt."

Hur resonerar du när värderingarna har stigit så kraftigt på några år som de har gjort i den här miljön av låga räntor och väldigt mycket kapital? Ändrar ni er strategi på något vis?

"Nej, vi tittar ju på varje affär för sig. Varje affär ska hanteras för den affär den är. Är den bra just där och då? Vi tror inte på att man kan göra en affär och tro att man gör den så himla mycket bättre än någon annan egentligen. Så vi ser mycket mer på risksidan än tillgångs- eller vinstsidan över tid. Vi har alltid haft samma strategi. Det är samma sak om vi tittar på en fastighet som har jättemycket tomma ytor: hur kan vi göra det här så att det inte är någon risk i framtiden? Eller om vi köper ett hus fullt uthyrt: vad händer om en hyresgäst flyttar? Är det en risk att kunna bygga om den här fastigheten eller förändra ytorna? Vi tittar väldigt mycket mer på risker här och nu och framåt."

När jag lyssnar på det nu så låter det som att ni inte har förändrats alls egentligen, förutom att ni använder lite mer digitala möten. Är det så?

"En pandemi går inte att skoja bort, det var väldigt svettigt och jobbigt. Det var det faktiskt. Precis när pandemin slog till så jobbade jag ju i Finland som vd för ett av våra dotterbolag som heter Sato. Plötsligt kunde inte jag åka dit längre, och det går inte att vara vd på håll för ett bolag. Vi hade startat upp mängder med olika saker som vi skulle genomföra i budgeten för kommande år. Det året var ganska viktigt, jag hade varit där i drygt tio månader när pandemin slog till. Då var jag ny vd, hade en massa planer och så kom pandemin. Det är klart att det var väldigt tufft att inte kunna åka dit, och att tillsätta en vd på håll var också svårt. Så det har varit en resa. Det går inte att säga att pandemin inte var en tuff period. Sen har det ju ändå varit en fruktansvärd tid för väldigt många människor i hela världen, så den hoppas man ju att inte behöva uppleva en gång till."

Hur kommer du göra med det jobbet i Finland nu? Det har du gett upp nu.

"Det har jag lämnat och han som var vice vd har tagit över efter mig och är vd nu."

Ett annat sätt som har förändrats, eller som har fått ett uppsving rättare sagt, är ju hybridarbete. Att jobba hemifrån, på kontoret eller var som helst i världen efter vad som passar just då. Hur ser du på det? Tror du att den trenden kommer att förbli?

"Det är lite olika, man hör ju olika. Men om man tittar bara hos oss så är väldigt många väldigt glada att de är tillbaka på jobbet. Jag tror själv på att det är viktigt med den kollegiala kontakten, att man träffar varandra och tar pulsen på varandra. De här trettio sekunderna vid kaffemaskinen tror jag är ganska viktiga. Även om man inte behöver ha möte med varandra dagligen så är ändå den här kontakten viktig, speciellt för människor som jobbar tillsammans med en och samma sak. Vissa har hittat nya rutiner i livet för det här, men för väldigt många personer funkar det inte. Alla har inte ens möjlighet att jobba hemifrån, för det krävs ju ändå en del yta och att få ihop det totalt sett rent praktiskt är inte så lätt kanske."

Pratar du nu både om hur det ser ut hos er på Balder och hur det ser ut för kunderna?

"När man tittar på vad våra kunder vill så är det också väldigt olika. Om du har ett rent säljjobb och nästan aldrig är på kontoret utan bara ute och åker, då är det en helt annan sak. Men när vi hör med våra kunder generellt så är det bra tryck på lokaler just nu. Vi mäter ju det här dagligen, det är vårt levebröd. Vi känner inte av en avmattning på kommersiella ytor, tvärtom."

Finns det en efterfrågan på en annan typ av kommersiella ytor?

"Ja, nu vill man gå ifrån de här stora öppna landskapen till fler mindre rum. Det var ju väldigt modernt att man inte ens skulle ha egna platser, utan att det skulle vara aktivitetsbaserade platser där man inte fick lämna ett papper på bordet när man gick hem. Nu vill man blanda det här och gå tillbaks lite till den gamla modellen med fler rum. Det gör att man plötsligt behöver mer yta, och då blir det rörelse på marknaden för att de som har den typen av lokaler vill ha större yta för att kunna få plats med fler rum."

Det låter ju nästan som en trend som går tvärs emot hybridjobbandet. För jag tänker att hybridjobbande borde väl egentligen gynnas av att man har just öppna ytor och man kan komma och gå lite som man vill, utan att lägga rabarber på ett skrivbord för gott.

"Som sagt, det är väldigt olika. En del av hybridarbetarna kanske till hundra procent går åt det hållet nu. Men de som inte kan det, de behöver mer yta. Så de fyller upp det så att det blir ett nollsummespel i slutändan."

Vad ser du fler för framtida trender som är pandemiorsakade eller inte framöver?

"Ja, jag vet faktiskt inte. Trender är ju ingenting man kan gissa, eller inte jag i alla fall, jag har inte rätt där."

Jag tänker att ni jobbar ju ändå efter hypoteser om vad ni tror om framtiden, eller? Det är ändå långsiktiga projekt. Det tar ju ett par år eller mer för att få en fastighet på plats och bygga om. Jobbar ni inte med hypoteser?

"Du tänker på nybyggnation då?"

Ja, även ombyggnation, där det kräver någon form av tanke om vad som efterfrågas om tre, fyra, fem år. Det är det jag menar med en hypotes, för den måste man väl ändå ha?

"Ja, eller inte. Men så här är det, utvecklingen av en fastighet i ett område pågår ständigt. Man väntar ju inte tills hela huset är tomt och sen börjar fundera på vad man ska göra. Om vi tar ett garage till exempel mitt i Stockholm City där vi har fasta platser, säg trehundra platser. Då kan man tänka att en trend vi tror på är att vi behöver ha fler laddstationer. Då planerar man för det. Sen kanske hälften av platserna kan vara fasta och hälften kan vara ambulerande så att fler får plats. Den typen av trender funderar vi så klart på, planerar för och räknar på för att se om det är lönsamt. Men de tankarna är väldigt specifika per fastighet."

Ni har ingen stor grandios plan för hela Balder utan...

"Jag önskar jag hade det och kunde vara en trendsättare för hela branschen, men jag har tyvärr inte det."

Om du hade en gyllene biljett där du fick igenom valfri lagstiftning i riksdagen, det kan vara inom fastighetsområdet men måste inte vara det, vad skulle det vara?

"En sak som jag har tänkt på väldigt mycket, eftersom jag var intresserad av att köra bil väldigt tidigt, är att arton kanske är lite väl sent. Man kanske skulle kunna få köra bil från sexton. Man får ju köra moppebil från när man är femton, så det är inte långt till bilen då. Det har ju ingenting med branschen att göra, men det är ändå en rolig lagstiftningsändring."

Verkligen, den hade jag inte kunnat gissa innan att du skulle säga.

"Nej, jag fick verkligen tänka till här."

Vad tror du att du hade jobbat med om du inte hade jobbat med fastigheter?

"I så fall tror jag att jag hade varit kvar i komikerbranschen, eller på något sätt i filmbranschen eller med skådespeleri, för det var mitt stora intresse sedan jag var liten."

Du har lyssnat på Fastighetsprofilerna, en podd från Tessin, där vi intervjuade Balders vice vd Sharam Rahi på plats på Fastighetsmässan i Kista. Hos Tessin kan du investera direkt i säkerställda lån till byggprojekt och få en bra avkastning. Gå in på tessin.se och registrera dig till nyhetsbrevet, så får du en uppdatering varje gång det finns ett nytt projekt att investera i. Jag heter Erik Wahlin. Stort tack för att du lyssnade.